استخدام الأدوات غير الحرة لتطوير البرمجيات الحرة (وبرنامج vb لتشغيل المنتدى)

[OsamaK]

كتب بنجامين ماكو هل (وهو ناشط برمجيات حرة مساهم في كثير من مشاريع البرمجيات/الثقافة الحرة) عن مشكلة استخدام مشاريع البرمجيات الحرة أدوات التطوير والاستضافة غير الحرة (مثل Google Code, GitHub وغيرها). ترجمت المقالة هنا.

أعتقد أن تلك المقالة تطرح سؤالًا هامة علينا في منتدى مجتمع غنو/لينكس وهو اعتماد المنتدى على أداة vBulletin غير الحرة في ظل وجود أدوات حرة بديلة معقولة جدًا مثل FUDforum (التي ترجمتها في وقت مضى). تلك الأدوات الحرة توفر حتمًا ما نحتاجه (وأكثر)، مع وجود تسهيلات للانتقال من vBulletin.
ربما لا يحمل الجميع هنا الرأي الذي يقول أن البرمجيات المحتكرة تسلب المستخدمين حقوقهم وتضعها في سلطة مركزية كثيرًا ما تسيء استغلالها وأن علينا استبدالها ما استطعنا، لكن أظن أننا نتفق على أن البرمجيات الحرة أفضل.
لا أعرف فيما إذا كان هذا النقاش سبق أن جرى (لم أنحج في إيجاد الموضوع عبر البحث)، لكني أعتقد أنه يستحق الحديث.
[أرجو ألا يعطل أحد النقاش بحجة أنه "مقترح" و"شكوى" يجب أن تنقل إلى مكان خاص. هذا حوار عام يهم أن يدلي الجميع -وليس الإداريون وحدهم- رأيه. هذا مجتمع ناضج يعرف كيف يناقش أبسط الأمور بانتفتاح وعلانية.]

[محمد البلوي]

لاتدقق فتتعب
أستخدم الغير حر حتى يأتي بديلة الحر أو أجلس بدون حاسوب

[OsamaK]

أستخدم الغير حر حتى يأتي بديلة الحر أو أجلس بدون حاسوب

لا أحد قال ما قلته. عندما أصبحت معظم البرامج غير حرة لم يقل أحد دعوكم من الحاسوب، بل أسس ريتشارد ستولمن مشروع غنو ليغير الحال. استخدموا يونكس غير الحر ودرسوه حتى استبدلوه تمامًا.
الآن توجد أدوات بديلة حرة للمنتديات. وكل ما أقوله أن علينا مناقشة استخدامها.

[mohamedyosry]

تعليقى على موضوعك فى مدونتك
اولا برمجة البرمجيات الحرة اختيار وليس واجب اخلاقى ليس "من لا يفعلة لا يلتزم بواجباتة الاخلاقية" .فالمتعاقدون على شروطهم.سواء حرة او احتكارية.
النقطة الثانية
نعم من حق المطورين اختيار برمجيات حرة للتطوير بها .بما تقدمة من شفافية وفائدة لمشروعك الحر.لكن اذا لم يقم احد بتوفير البديل المرضى والذى ارى جهد تطويرة (او ثمن التنازل عن الامكانيات الاخرى) غير مرضى اى فليس من واجبى الاخلاقى استخدامة او تطويرة .

وموضوع المناقشة تنتظرة من اصحاب الشأن فهو يخصهم, ايهم انفع لمشروعهم (والذى هو مجتمع على الشبكة للبرمجيات الحرة) ؟ بالنسبة لرائى فهو واضح فى مشاركتى

[motaamel]

لقد تم فتح هذا الموضوع قبل ذلك وقالت الإدارة أنها لن تتخلي عن النسخة الحالية لانها اكثر امنا من غيرها

[OsamaK]

لانها اكثر امنا من غيرها

أنت محق، من الجيد التحقق من جانب الأمن، لكني متأكد إلى حد كبير أن البدائل الحرة قوية جدًا ولا سيما مع إمكانية استفادتها من تجارب البرامج الأخرى القوية مثل MediaWiki و WordPress. لكن ما لم يوجد خطر حقيقي أو معروف، لا أعتقد الأنسب أن نتجنب استخدام بديل معين.

[OsamaK]

اولا برمجة البرمجيات الحرة اختيار وليس واجب اخلاقى ليس "من لا يفعلة لا يلتزم بواجباتة الاخلاقية"

ومن قال غير ذلك؟ أنت حر في أن تبرمج أو لا تبرمج. لكني أعتقد أن الشروط التي تفرضها البرمجيات المحتكرة عادة ظالمة وغير أخلاقية، وتمد سلطة منشئ البرنامج إلى ما وراء ما يستحق وهي لا تعزز التقدم التقني بل تفرض احتكارًا جربناه مرارًا وإساءة استغلال للسلطة. يمكن للمستخدمين في أحيان كثيرة أخذ الخيار الذي يعزز حريتهم وحرية مجتعاتهم. أعتقد أن علينا رفض تلك الشروط وإيجاد ودعم البرامج التي لا تفرضها.

[حسام محمود]

لا أظن أنهم يريدون تغييره ، ولكنني أشجع على ذلك .

ولكنه ميزته الجميلة أنه أكثر أمنا من غيره

[ياسر يكن]

[أرجو ألا يعطل أحد النقاش بحجة أنه "مقترح" و"شكوى" يجب أن تنقل إلى مكان خاص. هذا حوار عام يهم أن يدلي الجميع -وليس الإداريون وحدهم- رأيه. هذا مجتمع ناضج يعرف كيف يناقش أبسط الأمور بانتفتاح وعلانية.]

يبدو أنك تعيش وحدك في عالمك المثالي حيث يكون النقاش جادا ومنتجا ولا أحد يعكر صفو من يريد ان يستفيد من الحوار الراقي ..

لا حظ أن النقاش اتجه إلى "لماذا يستخدم مجتمع لينكس العربي vBulltin في ظل وجود بدائل"، وهذا نقاش -عفوا، جدال عقيم- ونهايته مأساوية في أحسن الأحوال !

سأترك الموضوع هذه المرة، مع تأكيد على عدم الخوض في النقطة المعلمة باللون الأحمر، فربما صاحب الموضوع لديه أفكارا أخرى يريد توضيحها أو مناقشتها، لذا أرجو أن لا تفسدو علينا متعة النقاش .

[OsamaK]

يبدو أنك تعيش وحدك في عالمك المثالي حيث يكون النقاش جادا ومنتجا ولا أحد يعكر صفو من يريد ان يستفيد من الحوار الراقي ..
لا حظ أن النقاش اتجه إلى "لماذا يستخدم مجتمع لينكس العربي vBulltin في ظل وجود بدائل"، وهذا نقاش -عفوا، جدال عقيم- ونهايته مأساوية في أحسن الأحوال !

ميدان ويكيبيديا يزخر بالنقاشات الرائعة والمنتجة التي يدلي فيها الجميع برأيه في كل شيء يخص الموسوعة علانية ومباشرة وبحرية؛ ليس عالمًا مثاليًا طبعًا يوجد دائمًا متطفلون ومزعجون لكن هذا لا يحرم المجتمع حق النقاش.
في الحقيقة النقاش أساسًا كان عن اعتماد المجتمع على منصة غير حرة ولا أظن أنه انحرف. بالمناسبة، هل سبقت مناقشة الموضوع؟ ما المشاكل التي نواجهها؟ (فشلت في إيجاد الموضوع المناسب -إن وجد- بسبب وجود كلمة vBulletin في كل الصفحات والبحث عديم الفائدة)

[motaamel]

ميدان ويكيبيديا يزخر بالنقاشات الرائعة والمنتجة التي يدلي فيها الجميع برأيه في كل شيء يخص الموسوعة علانية ومباشرة وبحرية؛ ليس عالمًا مثاليًا طبعًا يوجد دائمًا متطفلون ومزعجون لكن هذا لا يحرم المجتمع حق النقاش.
في الحقيقة النقاش أساسًا كان عن اعتماد المجتمع على منصة غير حرة ولا أظن أنه انحرف. بالمناسبة، هل سبقت مناقشة الموضوع؟ ما المشاكل التي نواجهها؟ (فشلت في إيجاد الموضوع المناسب -إن وجد- بسبب وجود كلمة vBulletin في كل الصفحات والبحث عديم الفائدة)

نعم تمت مناقشته سابقا

http://linuxac.org/forum/showthread.php?t=6120
http://www.linuxac.org/forum/showthread.php?t=6121

http://www.linuxac.org/forum/showthr...176&viewfull=1

[ياسر يكن]

طبعا، وأنا أصر على أننا لسنا ضد النقاش الجاد والهادف .. نحن ضد الجدال العقيم والكلام من أجل الكلام لا غير، هكذا يمتلئ المجتمع بتافه الكلام والذي لا طائل منه .
أيضا، الموسوعة لها قوانينها التي تحكمها والمجتمه له أفكاره وقواعده التي تسيره، وقد يلتقيان في الكثير من الأمور .. لكن لا يصح أن تفرض الجزائر مثلا دستورها وطريقة تسييرها لشؤونها على المغرب الشقيق، رغم أنهما يلتقيان في الكثير من الأمور كالدين واللغة والعادات والتقاليد ..

في الحقيقة النقاش أساسًا كان عن اعتماد المجتمع على منصة غير حرة ولا أظن أنه انحرف

سيكون الجواب بكل بساطة، نحن مرتاحون مع vBulletin (نقطة)

بالمناسبة، هل سبقت مناقشة الموضوع؟ ما المشاكل التي نواجهها؟ (فشلت في إيجاد الموضوع المناسب -إن وجد- بسبب وجود كلمة vBulletin في كل الصفحات والبحث عديم الفائدة)

في أكثر من موضع، والمواضيع المباشرة عادة ما يتم نقلها إلى الأرشيف، أو إلى قسم الشكاوى والإقتراحات ..
قد تجد إشارات في مواضع هنا وهناك ويتم الجواب على ذلك السؤال في نفس الموضع وينتهي الأمر (نفس الأمر يحدث مع المجلة)، يعني حلقة مفرغة وشريط يتم إعادته بشكل مناسباتي !

يمكنك أن تبدأ بسرد أفضليات phpbb على vBulletin ..

[أمتون]

لست مطور برمجيات ، ولكن في عملي أبحث عن البدائل المجانية إن وجدت وكانت تؤدي الغرض المطلوب، وليس فقط لمجرد أنها مجانية ومفتوحة المصدر...
لم أكن أعلم أن الـ VB أكثر أمنا من phpBB وهل مازال الأمر كذلك رغم التطورات الحاصلة في phpBB ؟

[asm_soft]

من قال أن PHPBB ضعيف أمنياً ؟

كل هذه الإسكربتات ضعيفه أمنياً إن لم تحدثها أول بأول فمثلاً عندى ترخيص VB و أحدثه أول بأول و كل مره أجد التحديث يصدر لسد ثغره فيه أو أكثر من ثغره و تم إختراق منتداى من قبل فهل أقول و أنشر أن VB ضعيف؟

بالطبع لا فلا يوجد عمل خالى من العيوب بل من وجه نظرى أجد أن الشركه المصممه لمنتدى VB تقصد أن تترك ثغرات حتى تواصل الدفع لهم ......... نعم هذا ما أعتقده!

كل واحد يقول إن PHPBB ضعيف أمنياً لأنه شاف واحد بيقول كده أو شاف موقع واحد مخترق فبهذا يصبح الإسكربت ضعيف ؟

دي حاجه و الحاجه الثانيه إن فى ناس كثير بتقول إنه صعب الإستخدام و هذا لسبب واحد فقط و هو أنه يتعامل معه مثل المنتقل من الوندوز إلى لينوكس و لم يجربه بالدرجه الكافيه فيقول أنه صعب و يعود للوندوز أقصد يعود إلى VB

منتدى PHPBB سريع جداً و سهل جداً فى تركيب هاكاته و يتوافق مع العديد من قواعد البيانات و لا يلزمك بقاعده واحده مثل MySQL و سهل التحرير و التعديل فيه ببساطه و بقوه و نظام القوالب فيه منفصل عن سكربتاته و يقف وراءه مجتمع كبير و إذا ظهر أى ثغره يتم سدها بسرعه جداً و يستخدمه العديد من المواقع حتى هناك مواقع إسرائليه تستخدمه

هل تقصدون أنه لا يدعم المحرر المتقدم؟
كل العملاء يطلوب المحرر المتقدم و أثناء الإستخدام لا يستخدمونه فلماذا هذا التشدد؟

عموماً تم عمل مسابقه لتصميم محرر متقدم له و تم بالفعل و المفروض أن المسابقه إنتهت و بها عدد 2 محرر متقدم و هذا غير لمحررات الأخرى فأختارو ما تريدونه.

كلامي هذا ليس للمطالبه بتغيير المنتدى إلى PHPBB و لكن أقوله حتى لا أنفجر من الكلمات التى أراها تهدر حق PHPBB بهذه الطريقه.

[alsadi]

أنا مع استخدام الأدوات الحرة والبرمجيات الحرة في كل شيء حتى الموقع لكن لا مجال للنقاش لأننا في النهاية لسنا من نقوم عليه ولا نلام عندما يحدث له شيء
خصوصا أنه تم هذا النقاش سابقا حتى التخمة

ميدان ويكيبيديا يزخر بالنقاشات الرائعة والمنتجة التي يدلي فيها الجميع برأيه في كل شيء يخص الموسوعة علانية ومباشرة وبحرية؛

فلتحترق ويكيبيديا ولتحترق هكذا حرية فأنا لا أطيق أن أسمع باسمها.

[رقيق المشاعر]

من قال أن PHPBB ضعيف أمنياً ؟

كل هذه الإسكربتات ضعيفه أمنياً إن لم تحدثها أول بأول فمثلاً عندى ترخيص VB و أحدثه أول بأول و كل مره أجد التحديث يصدر لسد ثغره فيه أو أكثر من ثغره و تم إختراق منتداى من قبل فهل أقول و أنشر أن VB ضعيف؟

بالطبع لا فلا يوجد عمل خالى من العيوب بل من وجه نظرى أجد أن الشركه المصممه لمنتدى VB تقصد أن تترك ثغرات حتى تواصل الدفع لهم ......... نعم هذا ما أعتقده!

كل واحد يقول إن PHPBB ضعيف أمنياً لأنه شاف واحد بيقول كده أو شاف موقع واحد مخترق فبهذا يصبح الإسكربت ضعيف ؟

دي حاجه و الحاجه الثانيه إن فى ناس كثير بتقول إنه صعب الإستخدام و هذا لسبب واحد فقط و هو أنه يتعامل معه مثل المنتقل من الوندوز إلى لينوكس و لم يجربه بالدرجه الكافيه فيقول أنه صعب و يعود للوندوز أقصد يعود إلى VB

منتدى PHPBB سريع جداً و سهل جداً فى تركيب هاكاته و يتوافق مع العديد من قواعد البيانات و لا يلزمك بقاعده واحده مثل MySQL و سهل التحرير و التعديل فيه ببساطه و بقوه و نظام القوالب فيه منفصل عن سكربتاته و يقف وراءه مجتمع كبير و إذا ظهر أى ثغره يتم سدها بسرعه جداً و يستخدمه العديد من المواقع حتى هناك مواقع إسرائليه تستخدمه

هل تقصدون أنه لا يدعم المحرر المتقدم؟
كل العملاء يطلوب المحرر المتقدم و أثناء الإستخدام لا يستخدمونه فلماذا هذا التشدد؟

عموماً تم عمل مسابقه لتصميم محرر متقدم له و تم بالفعل و المفروض أن المسابقه إنتهت و بها عدد 2 محرر متقدم و هذا غير لمحررات الأخرى فأختارو ما تريدونه.

كلامي هذا ليس للمطالبه بتغيير المنتدى إلى PHPBB و لكن أقوله حتى لا أنفجر من الكلمات التى أراها تهدر حق PHPBB بهذه الطريقه.

فعلا اخوي الكلام بخصوص phpbb يحرق القلب
يااخوان انا مطور مواقع وهذا النوع + SMF من افضل نسخ المنتديات وخصوصا بالناحية الامنية والمرونة
لكن لااعلم لماذا الناس مصرين على ان VB أمن ؟

[OsamaK]

يبدو أن النقاشات التي جرت كانت منذ فترة طويلة نسبيًا ولا أظن أن علينا الاستناد عليها. أتفهم الخوف من phpBB قبل ثلاث سنوات؛ لكني فعلا وبقوة أشك في ضعفه أمنيًا.
بخصوص phpBB فهمت من هذه الصفحة أن الإصدار الثالث منه في 5 ثغرات أمنية كلها محلولة، بعكس الإصدار الرابع من vbulletin الذي فيه 26 عيب أمني منها غير المحلول. هل توجد مصادر تؤكد أنه غير آمن؟
اعتماد Gentoo و Mozilla و Mandriva و Debian على phpBB خبر جديد علي؛ لكنه فعلا يستحق النظر؛ هل ستعرض هذه المنتديات الضخمة مجتمعاتها الحرة إلى مخاطر أمنية حقيقية؟

على كل حال يوجد خيار آخر، وهو FUDforum؛ الذي يقول موقعه أنه من أأمن المنتديات إن لم يكن أأمنها على الإطلاق، ناهيك عن السرعة الخرافية ودعمه للغة العربية.

سامر الحداد كان قال أن السبب الرئيسي أن phpBB غير آمن؛ لكن المنتدى سوف يتجه إلى الخيار الحر عندما يتحسن.

[بـركـات]

استخدام الأدوات غير الحرة لتطوير البرمجيات الحرة

ليست لدي أدنى خلفيه عن الجزء الثاني لذا لن أخوض فيه واتحدث فيما ﻻ أفقه

ولن يهمني الجزء الأول وبأمثله بسيطة ... مثلا لو كتب شخص مشروع بـ Visual Basic وطرحه كبرنامج حر ومفتوح المصدر !!
هنا الشخص يساهم بشكل غير مباشر في نشر هذه الأدوات الغير حرة !! ( ماعملنا شيء )

أما إستخدام أدوات مثل Photoshpe مثلما إستخدمها مصممي Ubuntu في اصداراتهم الأخيرة لسبب أجبرهم .....
أعتقد أننا لن نرجع خطوة للخلف ولن نتقدم ... بقينا في مكاننا .. لم يؤثر أفضل من تأثير سلبي ... وقد ينطبق هذا على المجتمع

[رقيق المشاعر]

يبدو أن النقاشات التي جرت كانت منذ فترة طويلة نسبيًا ولا أظن أن علينا الاستناد عليها. أتفهم الخوف من phpBB قبل ثلاث سنوات؛ لكني فعلا وبقوة أشك في ضعفه أمنيًا.
بخصوص phpBB فهمت من هذه الصفحة أن الإصدار الثالث منه في 5 ثغرات أمنية كلها محلولة، بعكس الإصدار الرابع من vbulletin الذي فيه 26 عيب أمني منها غير المحلول. هل توجد مصادر تؤكد أنه غير آمن؟
اعتماد Gentoo و Mozilla و Mandriva و Debian على phpBB خبر جديد علي؛ لكنه فعلا يستحق النظر؛ هل ستعرض هذه المنتديات الضخمة مجتمعاتها الحرة إلى مخاطر أمنية حقيقية؟

على كل حال يوجد خيار آخر، وهو FUDforum؛ الذي يقول موقعه أنه من أأمن المنتديات إن لم يكن أأمنها على الإطلاق، ناهيك عن السرعة الخرافية ودعمه للغة العربية.

سامر الحداد كان قال أن السبب الرئيسي أن phpBB غير آمن؛ لكن المنتدى سوف يتجه إلى الخيار الحر عندما يتحسن.

اخي لايوجد شئ امن وكل شي معرض للاختراق
اما خصوص الرد للاخ سامر فتاريخه 09-12-2007 وهذا يعني ان الجيل الثالث من المنتديات phpbb لم يصدر بعد وانا من المتابعين له وثغراته قليلة وسريع وغيره

[OsamaK]

اخي لايوجد شئ امن وكل شي معرض للاختراق

يوجد أمان نسبي، لكنك محق حتمًا في أن كل شيء معرض للاختراق. ما أردت أن أقوله أن حجة أن phpBB غير آمن حجة واهية كما يبدو (ليس لدي اطلاع كافي، ولذا فمن الأفضل أن يدلي خبير برأيه أو أن نستند إلى التقارير.)

اما خصوص الرد للاخ سامر فتاريخه 09-12-2007 وهذا يعني ان الجيل الثالث من المنتديات phpbb لم يصدر بعد وانا من المتابعين له وثغراته قليلة وسريع وغيره

ما قصدته النية لاستخدام برنامج حر حال توفره.