اخي ححاول اجاوبك على قدر معرفتي
بالنسبه للـ rpm او حتى tgz,dep هي عباره عن برنامج معمول له compile على architecture معينه للـ cpu مثلا 32bit او 64bit وايضا تصنف i686,i386 ....الخ مثلا لو اخذنا برنامج تصنيفه i686 فبذلك هو خاص 32bit (وحسب ما اعلم بكون معمول للاجهزه الحديثه مثل p4)....
المهم معمول له compile ليريحك من هذه العمليه... ايضا التشتت في الملفات الذي تحدثت عنه هو تماما ما سيحدث عندما تقوم بعمل compile بنفسك لنفس البرنامج

اي بالنهايه برنامج بصيغة rpm هو عباره عن برنامج عمل له compile على architecture معينه وتم حفظ كل الملفات والاماكن التي سوف تنزل بها في ملف مضغوط يسمى rpm تفهمه توزيعه معينه مثل فيدورا او سوزي

yum هو عباره عن اداه لتوزيعه معينه يقوم بإنزال البرنامج والبحث عن المكتبات التي يتطلبها البرنامج ويجمعها لك ويسألك هل تريد انزالها ام لا... طبعا yum ممكن ان يفشل في ايجاد مكتبه لبرنامج معين او حتى نفس البرنامج وذلك لأنه يعتمد على البحث في مواقع معينه على الانترنت...بالنهايه يمكنك اضافة مواقع للبحث بها او حتى ان تطلب منه ان ينزل برنامج موجود في جهازك وهو سوف يبحث عن المكتبات التي تخص البرنامج بدلا عنك... وبالتالي يوفر عنك الجهد في البحث عن المكتبات...

بالنسبه لماذا لا تكون جميع المكتبات في برنامج واحد فأعتقد ان وجودها منفصله سيكون افضل... لماذا؟ ممكن فكرة تطوير مكتبه ووضع التحديث لها سيكون اسهل من اصدار نسخه جديده من البرنامج فقط بسبب تحديث مكتبه... ايضا سبب اخر وهو ان الكثير من البرامج يعتمد على مكتبات من برامج اخرى من شركات اخرى...

بالنسبه لتعريف العتاد اعتقد ان الامر يعتمد بالاساس على اصدارة الكيرنل المستخدمه... وبعدها تأتي طريقة التعريف...

ارجو ان اكون وضحت لك بعض الشيء
تحياتي

أرجوا اخي الكريم أن تضع مواضيعك في المرات القادمة في المكان المناسب ...
شاكرين لك تعاونك معنا ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سأجيب على بعض من أسألتك والبعض الآخر أجبت مسبقا عليها في موضع آخر ...

أخي هذا إسمه Standard ملفات المكتبات libraries في مكان وملفات الشروحات في مكان doc وملفات التنفيذية في مكان ... ليس تشتت بل بالعكس هذه لكي تسهل التعامل معها خاصة لو كنت تريد تكتب برنامجك الخاص ... لن تحتاج في الغالب الى تعريف كل شيء أين تجده وممكن تستخدمها في برامجك أيضا ...

أخي الكريم هذا البرنامج حسب ما أفهم منك وكانه شخص يقف على سطح جبل ويقول أريد سيارة ... أخي يجب عليك ان تعمل إعدادات له لكي يجلب لك البرامج ... لن يجلب كل الي في مخيلتك لكن سيجلب الكثير منها لو قمت بعمل إعدادات صحيحة له ... ولا تنسى يا طيب الحاسوب جهاز غبي ... ﻻ يعرف أن يعمل شيء دون أن يقول له سيده ذلك ... ويقوده الى كيفية عمل ذلك ... وليس من خلال التمني ...

أيهما أفضل لك تحميل 20 ميغا مثلا من النت في كل مرة تريد تنصيب برنامج ؟ أم تحميل 2 ميغا والباقي هو اما موجود مسبقا جلبته لأجل برنامج آخر أو ممكن تجلبه بحجم منفصل وصغير ؟؟؟ وﻻ تنسى المصادر المفتوحة تعتمد على النت في مجتمعنا العربي بشكل كبير ... عكس في الدول الغربية ممكن تجد هذه البرامج على أقراص قلت ممكن ...
نعم واحد لكن الموديولز المضافة لكل توزيعة ممكن هي المختلفة ... يعني توزيعة تجد عليها التعريف وأخرى لا ...

حاظرين لإستفساراتك :onfire:
أخوك أبو محمد

المشاركة الأصلية بواسطة [email protected] مشاهدة المشاركة

أخي هذا إسمه Standard ملفات المكتبات libraries في مكان وملفات الشروحات في مكان doc وملفات التنفيذية في مكان ... ليس تشتت بل بالعكس هذه لكي تسهل التعامل معها خاصة لو كنت تريد تكتب برنامجك الخاص ... لن تحتاج في الغالب الى تعريف كل شيء أين تجده وممكن تستخدمها في برامجك أيضا ...
أخوك أبو محمد

والله هذا شيئ جميل ...

لكن لدي سؤال : إذا قمت بتركيب البرنامج من السورس فكيف سوف أقوم بإزالة تركيبه ؟ حيث أن الملفات في كل مكان

المشاركة الأصلية بواسطة [email protected] مشاهدة المشاركة

أخي الكريم هذا البرنامج حسب ما أفهم منك وكانه شخص يقف على سطح جبل ويقول أريد سيارة ... أخي يجب عليك ان تعمل إعدادات له لكي يجلب لك البرامج ... لن يجلب كل الي في مخيلتك لكن سيجلب الكثير منها لو قمت بعمل إعدادات صحيحة له ... ولا تنسى يا طيب الحاسوب جهاز غبي ... ﻻ يعرف أن يعمل شيء دون أن يقول له سيده ذلك ... ويقوده الى كيفية عمل ذلك ... وليس من خلال التمني ...
أخوك أبو محمد

بالنسبة لإعدادات البرنامج فإن إعداداته كانت كاملة وسليمة وكان يعمل تثبيت لبعض البرامج كما قلت وبعضها الآخر لا يتمكن من عمل تثبيت لها والسؤال هو :

إذا لم يستطع عمل تثبيت لبرنامج ما ماذا علي أن أفعل ؟

المشاركة الأصلية بواسطة [email protected] مشاهدة المشاركة

أيهما أفضل لك تحميل 20 ميغا مثلا من النت في كل مرة تريد تنصيب برنامج ؟ أم تحميل 2 ميغا والباقي هو اما موجود مسبقا جلبته لأجل برنامج آخر أو ممكن تجلبه بحجم منفصل وصغير ؟؟؟ وﻻ تنسى المصادر المفتوحة تعتمد على النت في مجتمعنا العربي بشكل كبير ... عكس في الدول الغربية ممكن تجد هذه البرامج على أقراص قلت ممكن ...
أخوك أبو محمد

والله أحمل 100 ميجا قطعة واحدة ولا أجلس 5 ساعات شغل على الترمنال عشان أركب برنامج

عموماً السؤال هو : لماذا في وندوز لا يوجد هذا الشيئ ؟ يعني عند تنصيب الوندوز أقوم بتحديث ال directX (وعادة يقوم تعريف كرت الشاشة بتركيبها تلقائياً)

وأركب الجافا
ثم بيئة .NET

وبعدها تعمل جميع البرامج دون مشاكل

المشاركة الأصلية بواسطة [email protected] مشاهدة المشاركة

نعم واحد لكن الموديولز المضافة لكل توزيعة ممكن هي المختلفة ... يعني توزيعة تجد عليها التعريف وأخرى لا ...
أخوك أبو محمد

طيب أخي ألا توافقني أن هذا مشكلة بالنسبة لنظام تشغيل مثل لينكس؟ حيث أنه يجعل الشركات تنفر من تطوير تعريفات له ، أم ماذا ترى ؟

ياسيدي لكي تريح نفسك، هذا النظام المتبع ولم يقم أحد بتغييره حتى الآن -على عيوبه أو حسناته- وأيا من الموجودين هنا لم يخترعه.
لذا بدل النقاش السفسطائي، حاول أن تتعلّم كيف تتعايش معه وإذا واجهت مشكلة اسأل
أو ابتكر نظاما أفضل بنفسك، فماحك جلدك كظفرك

بما أن لينكس نظام مفتوح المصدر لماذا يتم غض النظر عن مشاكل جوهرية مثل هذه ؟

ولماذا لا يتم تعديل هذا القصور بدل الإعتراف به ثم تركه وعدم عمل شيئ حيال ذلك ؟


طبعاً جميع أنظمة التشغيل بها عيوب لكن بعض العيوب تجعل من العسير استعمال النظام !!!

هناك 100 مليون معجبين بهذا النظام، لماذا تفترض أنت أنه عيب
إذا كنت لا تريد أن تتعلم شيئا جديدا فما ذنب الآخرين
أنا أثبت البرنامج وأنا جالس في ثلاث ثواني، أفتح سطر الأوامر وأكتب "emerge gnome" ثم أذهب لتناول الغداء أو اقرأ كتابا، أو انجز بعض العمل على حاسوبي، ثم أتذكر البرامج فأنظر فأجد كل شيء قد ثبّت ويعمل.
أنا معجب بهذا ولا أريد تغييره، ويشاركني في هذا الرأي الألوف/الملايين غيري، ولا أريد طريقة ويندوز ولا أفضلها. لماذا ماتريده أنت هو الأفضل؟
ثانيا تركيب البرامج من المصدر يتم باستخدام أدوات خاصة، وبنفس هذه الأدوات يتم حذف البرامج ثانية. لا تشتت هنا وكل ملف معروف أين ذهب.
أنت تريد تنزيل 100 ميجا مع كل برنامج، جيد نظامي هذا به 700 حزمة×100 = 70000 ميجا = 60 جيجا بينما أثبته حاليا في أقل من 8 جيجا
بدلا من الشكوى تعلّم كيف تتعامل مع النظام الجديد، أو استعمل ويندوز مادمت تراه أفضل. ما المشكلة في ذلك؟ أنت تعتقد أن هذا أفضل، استعمله. أنا أعتقد أن الآخر أفضل، استعمله.
تعتبر هذا قصور، بسيطة ايتنا بالحل، لا تتوقع أن يحل شخص ما مشكلة لا يعتقد هو أنها مشكلة أساسا، مرة أخرى ماحك جلدك كظفرك

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوتي في الله

منذ بداية محاولاتي معكم لكي أتعلم شئ جديد...لم أجد من معظمكم ألا -بالمصري- ردود تخنق ؟؟؟
مثل أذهب أتعلم بنفسك.
لو لم يعجبك شئ فهذا هو الحال أو قم أنت بتغييره.
لو مش عاجبك أذهب لمنتدي آخر.
معظمكم يظن بأن من يعرف شئ فهو يعرف كل شئ؟؟ أي أن السائل لابد وأن يكون جاهل بالشئ مع أنه قد يكون عالما بعلم آخر وأفضل منك فيه!
يا أخوتي لقد وجدت أن كل ردودي هي أعتراضات علي حسن الخلق وآداب الحديث والمعاملات؟؟؟ ألهذا نحن المسلمون متأخرون ولا نحب بعضنا بعضا؟!
أذكركم وآياي بتقوى الله...كل عام وانتم بخير.

السبب هو أن نظام التشغيل مهمته الأولى والأخيرة هو تشغيل البرامج
وبما أني - كمستخدم للنظام - عندي التزامات كثيرة ووقتي مشغول فالذي أتوقعه من نظام التشغيل الذي استعمله هو أن يوفر على الوقت لا أن يضيعه




هل تريد تركيب أي برنامج تريده بهذا الأمر ... أم إنه مجرد توهمات وأحلام ؟





إسأل أي عاقل سيقول لك أن طريقة وندوز في تركيب البرامج هي الأفضل لأنها الأسهل ..... هذا ما يقوله المنطق
(راجع المقطع الأول من جوابي)


وأنت في قرارة نفسك تعلم ذلك وتشعر بالمرارة بهذا الشأن ، بأن وندوز يتمتع بواجهة استخدام أسهل من لينكس بمراحل

وأنا أشاركك هذه المرارة ولكن الفرق بيني وبينك أني أريد التغيير للأفضل بينما أنت - لسبب ما - لا تريد التغيير

أما إذا فرضنا أنك حقيقة في قرارة نفسك تؤمن بأن طريقة لينكس هي الأفضل فجاوب على السؤال التالي :
ما هو الضرر في طريقة وندوز في تركيب البرامج مع العلم أن بها ميزة السهولة ؟

إن طريقة لينكس في تركيب البرامج من المصدر لهي طريقة تثير الضحك ، فأنت تطلب من المستخدم أن يكون ملماً بأمور البرمجة ، ولا تقل لي .

./configure
make
make install

لأني صدقت هذه من زمان وعندما جربت عرفت أنها خرافة





لا طبعاً ، ولكن أنظر إلى وندوز

لا تحتاج لمكاتب كثيرة ولا هم يحزنون ، ركب الجافا والدايركت إكس الدوت نت وبعدها نادراً ما ستحتاج لتركيب شيئ آخر




هل لديك مرجع يعلم كيفية تركيب أي برنامج من السورس ؟ لأن مواقع لينكس تعترف بعدم وجود هذا المرجع

فكيف نثبت البرامج إذا ؟



طيب نرجع الآن إلى نفس النقطة ، على أي أساس قلت أن لينكس الأفضل؟

أي نظام تشغيل هذا الذي لا تستطيع تركيب أي برنامج أريده؟ وما فائدة نظام كهذا ؟
أي نظام تشغيل هذا الذي لا يتعرف على جميع عتادي؟ وما هي فائدة هذا النظام وما دوره في الحياة ؟
مشكلة الكثير من مستخدمي اللينكس أنهم لا يعترفون بعيوب النظام وهذا عو أكبر الأخطار على هذا النظام

هذا ما يقوله الجميع حين يحشرون في الزاوية ، بدلاً من الاعتراف بالحقيقة

عزيزي انت تتحدث عن اللينكس كما لو انه النظام الذي لايوجد غيره
عندما تتحدث عن فورقات ونقاط ضعف في نظام تحدث من وجهة نظر محدده
لان مش كل الي بيستخدموا النظام بتوع جرافيك ولا جييك ولا بتوع سيكيورتي
اولا بتوع الجرافيك حيثبت برامجه ويعيش حياته وكل الي عليه لما يثبت برنامج يدور علي الباكج بتاعته لان ده راجل مش عايز وجع دماغ وسورس كود
وكما قال الاخ بنري ظبت الايم وهو يبقي خرافه وديت حقيقه واقعه
بالنسبه لبتوع السيكيورتي معليش يعني واحد عايز يتعلم سيكيورتي واو بمعني اصح الهاك بشكل عام
تتوقع منه انه ينزل حزم مصدريه لا والله
ده لازم يدعبس حتي لو ميعرفش اي حاجه في البطيخ مع الوقت حيفهم كويس
ومظنش ان في اي حد بتاع سيكيورتي من غير لغة برمجه واحده علي الاقل وده اغلبية مستخدمين لينكس وحلاوته
بالنسبه للمستخدم العاديدلوقتي انت طلع عينك في تنزيل برنامج عشان مكتباته كيتير قوي -مجازا ليس الا لانه نادرا مياحدث ذلك-اتحداك انك بعد كده تضر تنزل مكتبات تاينه
وياجماعه انا راي في المواضيع ديت كترت قوي وبصراحه بقت حاجه تزهق اسف يعني
لان الي بيتكلم مش بيحدد بيتكلم علي اي شريحة من الناس
وبعدين واحد قالها في مره linux is the beast for me but for you TAKE IT OR LEAVE IT
السلام عليكم
وعيد سعيد

والله وجهة نظر سديدة


لكن في الأخير نحن جميعاً من أنصار هذا النظام ونريد له الأفضل لذلك نريد أن نسأل وأن نناقش ونستفسر عن ما يصعب علينا


وفي الحقيقة أنا شاكر لك

أؤيد اﻷخ ehab في وجهة نظره ،،،

أثناء قراءتي لبعض الردود أحاول ترجمتها للانجليزية
فأجزم أني لن أجد في المنتديات اﻷجنبية ردا كهذا

عذرا فهذا هو شعوري ،،،،،،،،،،،،

يعتبر لينكس بجميع توزيعاته من اسوأ الأنظمه
فهو نظام غبي ومتخلف وتركيب البرامج عليه صعب جدا والعمل عليه شاق
وﻻ يصلح سوى لمحترفي لينكس الذين بداو عليه من الصفر وتعايشو مع صعوبته
وأيضاً ﻻ يلبي رغبات المستخدم الوينزي ان صح التعبير
لذا اوجه نصيحه لكل من هو محب لـنيكست نيكست فينش او من هو متعود على ويندوز
ويصعب عليه تركه بالابتعاد كليا عن هذا النظام وعدم المغامرة في تنصيبه ﻻنه في النهاية
سيقوم بحذفه
اخي docesam2 لقد تتبعت مواضيعك و ردودك وتفهمت موقفك لذا انصحك وبشده بترك لينكس
اذا كنت عليه لان لينكس لن يحقق لك رغبتك في نيكست نيكست فينيش
وكذالك يتطلب منك التالي:-
3 شهور من الاستخدام لتنهي مستوى مبتدئ
شهرين من الاستخدام لتنهي مرحلة تحت متوسط
شهرين من الاستخدام لتنهي مرحلة متوسط
3 شهور من الاستخدام وبعدها ان شاء الله تصبح خبير
اما ويندوز فلا يتطلب سوى:-
1 اسبوع من الاستخدام لتنهي مرحلة مبتدئ
1 اسبوع من الاستخدام لتنهي مرحلة متوسط
2 اسبوع من الاستخدام وبعدها ان شاء الله تصبح خبير
ومن الواضح من هذه التقييم السابق ان صح التعبير ان ويندوز اسهل بواجد من لينكس
أخ ابو زياد وأخ إيهاب من الواضح ايضا انكم لم تشاهدوا مواضيعا ﻻيوجد فيا الجدل غير المفيد فكل ما شاهدتوه هو "هاو تو نصب skype"
وانا متأكد انكم لم تشاهدو "لماذا تركيب البرامج في لينكس صعب المفروض يكون كما هو في نظيره ويندوز"
وشكراً
:sadbye: :sadbye: :sadbye:

أخادع نفسي حين أقول أن لينكس أفضل في كل شئ ، ولكن كمستخدم ومعجب بهذه النظام أقول أن هناك نقاط هامة جدا يجب أن نتذكرها وتصب لمصلحة لينكس وهي :

> كثير من البرامج التي يتم تركيبها على ويندوز ليست مجانية ولكن لعدم تطبيق حفظ الحقوق وخصوصا في بعض البلاد العربية يعتقد البعض أن لينكس مساو لويندوز في هذه الناحية ، والحقيقة أن نظام لينكس يوفر لك نظام متكامل تقريبا مجانا ، كل ما عليك هو وجود اتصال بالانترنت وتستطيع تركيب مئات البرامج بدون مقابل ، هذه نقطة .

> النقطة اﻷخرى أن نظام لينكس مفتوح المصدر وويندوز مغلق المصدر فمها كان الويندوز فلينكس يتفوق عليه بهذه الناحية ، وهذه النقطة بالذات هي التي تدفع بالكثير من الجهات الحكومية بالذات في آسيا وأوروبا إلى تبني النظام المفتوح المصدر ﻷنه أكثر أمنا .

> بالنسبة لتركيب البرامج وكثرة المكتبات اتفق مع اﻷخ الكريم في أنه قد يكون من العسير تركيب بعض البرامج على اللينكس ، ولكن يجب أن نفهم لماذا تتم هذه الطريقة ، دعنا أولا نتكلم عن ويندوز فهو من شركة واحدة وله إصدارات معروفة ،ألفين ، اكس بي ، فيستا وهكذا ، مطوروا البرامج عندما يريدون كتابة برامجهم فإنهم لا يجدوا صعوبة في توافق برامجهم مع إصدارة من إصدارات الويندوز وهي السائدة حينئذ كالاكس بي مثلا حاليا ﻷن الخيارات أمامهم محدودة جدا ، أما لينكس فتكوينه من مئات المشاريع في العالم وتوزيعاته كثيرة جدا وهذا لايمكن تغييره ﻷنه من الصعوبة بمكان التنسيق بين المئات من هذه المشاريع وهو كذلك عمل تطوعي لا يمكن إجبار أحد على المواصلة في مشروع ما ، العبء في هذه القضية يعود على الشركة أو الجهة المسئولة عن التوزيعة بأن تضمن توافق وعمل وتكامل التوزيعة الواحدة ولذلك تجد مثلا أنك تريد استخدام برنامج أ وهذا البرنامج يحتاج لمكتبة ب وهي غير متوفرة في التوزيعة الحالية ﻷن توفيرها قد يخل ببناء التوزيعة ولذلك فإنها سوف تتوفر في التوزيعة القادمة ، على كل حال نادرا ما يؤثر هذا اﻷمر حسب تجربتي على الانتاجية في استخدام لينكس فيبقى أنك تستطيع تأدية كل ما تريد بالتوزيعة الحالية وإذا اضطر اﻷمر تستطيع الترقية إلى التوزيعة اللاحقة بسهولة .

> بالنسبة لتعريف العتاد وأن لينكس لا يتعرف على بعضه فهذه النقطة ليس لها علاقة بلينكس مباشرة بقدر ما لها علاقة بنفس الشركة المنتج لهذا العتاد أنها لم تكتب درايفر خاص بلينكس ،
على أن لينكس حاليا يتعرف على أكثر العتاد بل قرأت إحدى المقالات التي تذكر أن لينكس قد استطاع التعرف على عتاد لم يتعرف عليه الويندوز

> أظن أنه من الخطأ أن نقارن لينكس بنفس الطريقة التي نقارن فيها ويندوز ، فالتعامل مع لينكس يحتاج ثقافة جديدة إذا تم التمكن منها سوف يجد المستخدم للنظام المتعة والحرية بشكل قد لا يجده في ويندوز .

> على العكس مما يعتقده الكثيرون فلينكس أبسط في بناءه من الويندوز ، فنظام التشغيل الأساسي الكرنل يعمل بمعزل عن واجهة الويندوز في حين أن نظام الويندوز يتداخل نظام التشغيل مع واجهة الاستخدام ، هذا قد يوفر سرعة في الاستجابة ولكن يؤدي إلى تعقيد النظام وكثرة الثغرات فإذا وجد ثغرة في الواجهة فقد تؤدي إلى اختراق النظام بأكمله .

> يبقى لينكس يتفوق في التوثيق والاهتمام بالتفاصيل في نظري

> للمستخدم الجديد يستحسن اختيار التوزيعة بعناية وأن تكون التوزيعة من التوزيعات المدعومة كأوبنتو مثلا

> باختصار قد يكون الويندوز أفضل في بعض النواحي ، لكن الحرية والمرونة والبساطة والتوثيق ووجود خزينة هائلة من البرامج المجانية والمفتوحة المصدر تدفعني شخصيا لتفضيل لينكس

> ومع ذلك يبقى النقاش مفتوحا لمن لا يوافق على ما ذكرت ...