إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

راي مطور urxvt في اللغة العربية

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • محمد الجميلي
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان مشاهدة المشاركة
    بصراحه اري انك مطور متحمس ونشيط وتعتز بلغتك
    اعانك الله
    دمت في رعايه الرحمن
    +

    اترك تعليق:


  • DUDE
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة Majid Al-Dharrab مشاهدة المشاركة
    فقط للتوثيق: اللغة اليابانية التي يكتبها مستخدمو الحاسب تكتب عادة على سطر أفقي من اليسار إلى اليمين شأنها شأن اللغات التي تستخدم الأحرف اللاتينية. أما الكتابة العمودية فهي تقرأ من الأعلى إلى الأسفل ومن اليمين إلى اليسار ولا يكاد يتعدى استخدامها إطار النشر المكتبي التقليدي (روايات، صحف، مانغا ... إلخ). لذلك تلاحظ أن فقاعات الكلام في القصص المصورة اليابانية تكون عادة عمودية والإطارات والصفحات تكون مرتبة من اليمين إلى اليسار. كذلك الأمر بالنسبة للافتات بعض المحلات كما ذكر الدكتور خالد. للاستزادة. ربما مشاكل اللغة اليابانية في الطرفية تكون بسبب الخط أو إدخال محارف الكانجي.
    لا اريد ان اخرج عن الموضوع و لكن هذا دليل علن اللغة العربية لغة متميزة فعلا (بغض النظر عن انها ليست اللغة الوحيدة التي تكتب من اليمين لليسار)

    اقصد انها تتوافق مع اللغة الثنائية (لغة الحاسوب) من حيث الاتجاه و ان الارقام العربية (0123456789) منها تكون لغة الالة و تحافظ علي شكلها

    ملحوظة : معظم اللغات الاخري هي اللسنة و لا تعتبر لغات في علوم اللغة.

    شكرا علي المعلومة
    التعديل الأخير تم بواسطة DUDE; الساعة 19-08-2010, 07:35 PM.

    اترك تعليق:


  • Majid Al-Dharrab
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة DUDE مشاهدة المشاركة
    حسنا و لم اعلم ان اليابنية تكتب بثلاثة طرق غير الاولي , و لكن السائد هو الكتابة من اليمين للشمال لان كان لي اصدقاء اوروبيين يتعلمون اليابنين و كانوا يشتكون من مشاكل اليابنية مع الطرفيات , ليس اكثر ولا اقل

    انا لست مهتماً بالبنية و لكن اكون إن شاء الله

    الوجه المقارنة ان الاثنين من اليمين للشمال , لا ادري ام تسال مثل هذا السؤال الواضح كعين الشمس
    فقط للتوثيق: اللغة اليابانية التي يكتبها مستخدمو الحاسب تكتب عادة على سطر أفقي من اليسار إلى اليمين شأنها شأن اللغات التي تستخدم الأحرف اللاتينية. أما الكتابة العمودية فهي تقرأ من الأعلى إلى الأسفل ومن اليمين إلى اليسار ولا يكاد يتعدى استخدامها إطار النشر المكتبي التقليدي (روايات، صحف، مانغا ... إلخ). لذلك تلاحظ أن فقاعات الكلام في القصص المصورة اليابانية تكون عادة عمودية والإطارات والصفحات تكون مرتبة من اليمين إلى اليسار. كذلك الأمر بالنسبة للافتات بعض المحلات كما ذكر الدكتور خالد. للاستزادة. ربما مشاكل اللغة اليابانية في الطرفية تكون بسبب الخط أو إدخال محارف الكانجي.

    اترك تعليق:


  • محمد نجم
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة خالد حسني مشاهدة المشاركة
    وهو النقاش الذي لا يحتوي سطرا مفيدا.

    كما قلت من قبل، تشبيك الحروف أهون شيء (مؤيد لديه كود من بضعة أسطر يفعل هذا)، وعرض النص من اليمين لليسار في حد ذاته ليس مشكلة، المشكلة في خلط الاتجاهات المختلفة معا. حتى مع طرفية مثل mlterm تجد مشاكل مع البرامج التي تستخدم curses وأشباهها (جرب مثلا واجهة aptitude النصية، أو رسائل debconf)، أو حركة الأسهم في محررات النصوص (جرب vim مثلا)، أو تحديد نص عربي، خاصة لو به أرقام أو كلمات أجنبية.
    فهمت ما ترمي اليه الان د خالد :d

    اترك تعليق:


  • خالد حسني
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد نجم مشاهدة المشاركة
    انا لا افقه شئ في هذا المجال استاذي لكن هذا ما هداه اليه تفكيري بعد قراءة الحوار مع مطور urxvt
    وهو النقاش الذي لا يحتوي سطرا مفيدا.

    كما قلت من قبل، تشبيك الحروف أهون شيء (مؤيد لديه كود من بضعة أسطر يفعل هذا)، وعرض النص من اليمين لليسار في حد ذاته ليس مشكلة، المشكلة في خلط الاتجاهات المختلفة معا. حتى مع طرفية مثل Mlterm تجد مشاكل مع البرامج التي تستخدم curses وأشباهها (جرب مثلا واجهة aptitude النصية، أو رسائل debconf)، أو حركة الأسهم في محررات النصوص (جرب VIM مثلا)، أو تحديد نص عربي، خاصة لو به أرقام أو كلمات أجنبية.

    اترك تعليق:


  • محمد نجم
    رد
    http://wiki.arabeyes.org/upload/9/95...sil-sample.png
    صدقني انت مبدع!
    انا ارضي بهذا الخط كحل جيد لمشاكل العربية مع تشبيك الاحرف في الطرفيات

    تبقي مشكلة الاتجاهية؟

    اترك تعليق:


  • محمد نجم
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة alsadi مشاهدة المشاركة
    نعمل أنا عملت تصميم لخط اسمه "المنفصل" ثم تركته ولم أتابعه
    لكن كما قال أخونا خالد لا علاقة لذلك بمشاكل الطرفية
    اذا تم تجاوز مشكلة الاتجاهية مع العربية فبخط كهذا ربما مشكلة التشبيك تكون شبه محلوله
    علي الاقل ستنظر في الطرفية لتري حروف تستطيع قرائتها وليس حروف فرط
    وسيكون هذا علي كل الطرفيات التي يستحيل ان تدعم العربية

    انا لا افقه شئ في هذا المجال استاذي لكن هذا ما هداه اليه تفكيري بعد قراءة الحوار مع مطور urxvt

    اترك تعليق:


  • alsadi
    رد
    هل يمكن تقديم خط عربي به ثابت المساحة ولكل حرف شكل واحد فقط ؟
    نعمل أنا عملت تصميم لخط اسمه "المنفصل" ثم تركته ولم أتابعه
    لكن كما قال أخونا خالد لا علاقة لذلك بمشاكل الطرفية

    اترك تعليق:


  • جلال شفرور
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة remstereo مشاهدة المشاركة
    واللهى انا استغرب من تلك الردود

    يعنى بدل من ان نفكر فى طريقة لحل مشكلاتنا نهاجم بعضنا البعض لماذا نتهم بعضنا بالسذاجة الا نراعى شعور بعضنا البعض

    هل هذا اسلوب نقاش ثم اننا فى رمضان المفروض يتسع صدرنا لبعض

    رمضان مبارك
    هذا أفضل

    اترك تعليق:


  • remstereo
    رد
    واللهى انا استغرب من تلك الردود

    يعنى بدل من ان نفكر فى طريقة لحل مشكلاتنا نهاجم بعضنا البعض لماذا نتهم بعضنا بالسذاجة الا نراعى شعور بعضنا البعض

    هل هذا اسلوب نقاش ثم اننا فى رمضان المفروض يتسع صدرنا لبعض

    رمضان كريم

    اترك تعليق:


  • جلال شفرور
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة DUDE مشاهدة المشاركة
    لا قيمة للعلم بدون اخلاق

    لن ارد علييك بالسب كما فعلت انت و لكن لو قرات ال logs *** لوجدت اني كنت في كامل الادب معه و حتي اني قلت له
    "

    1. <l3thal> hmm , i should look into it first before i ask for a fix"


    كما انني لم ادعي العلم في هذا الموضوع و لو كان لدي علم مثل ما لديك لحاولت ان اساعده لكن لن اساعد مبرمج بهذه الوقاحة و الحقد و العنصرية علي لغتي , و اذكرك ان هذه النسخة من rxvt هدفا الاساسي دعم ال unicode بصورة عامة اذا لك تكن تعلم .

    **** لو سببت هذا الرجل الحاقد لما كان لي وجه ان اتكلم هنا او في ارش في اي مكان اخر , و ما اجمل القوانين.

    و استغرب منك ان تقول "كم شخص يحتاج للغة العربية في الطرفية أصلا؟" و انت من الهمهتمين او كنت في يوم ما من المهتمين

    انا استخدم irssi و اكتب العربية و اقراها ايضا , و مجددا , لا قيمة للعلم بدون اخلاق
    هذا أفضل

    اترك تعليق:


  • جلال شفرور
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة خالد حسني مشاهدة المشاركة
    أول شيء، مشكلة اللغة العربية في الطرفية لا علاقة لها بتغير أشكال الحروف أصلا، والمطور فكرته مغلوطة (***). الحرفين الوحيدين الذين ينتج عنهما حرف مختلف في العرض هما الألف واللام، وباقي الحروف يمكن تصميمها بحيث يكون لكل صورها نفس العرض، وهذه ليست بدعة جديدة وهناك عشرات الخطوط بهذا الشكل ومنها "ثابت" و "New Courier" و "DejaVu Mono". مشكلة اللام ألف لها أكثر من حلول، منها تصميم اللام والألف بحيث يظهر التتابع "ل‍ا" بشكل مقبول، وهذا أبسط الحلول من حيث أه يتلافى الحاجة لأن تتعامل الطرفية مع اللام ألف كحالة خاصة، لكن هناك طرفيات تلتف حول هذه المشكلة مثل Mltem و Pterm (المستخدم في برنامج PuTTY، أضافت له عربآيز دعم العربية من سنوات ويعمل على لينكس أيضا).

    مشكلة الطرفية الحقيقية في ثتانية الاتجاه، وكل الطرفيات التي تدعم اللغة العربية تحاول حل هذه المشكلة لكن دائما ما تبقى بعض المشاكل غير المحلولة، لكن في رأيي نصف العمى ولا العمى كله.

    أخيرا، إذا كان دعم العربية في الطرفية حيوي بالنسبة لك فالأسهل أن تستخدم طرفية تدعم العربية ابتداءا بدلا من محاولة إقناع المطورين بدعم اللغة العربية، فهو موضوع معقد ولماذا يضيع أي مطور وقته في دعم لغة لا يحتاجها، كم شخص يحتاج للغة العربية في الطرفية أصلا؟
    هذا أفضل

    اترك تعليق:


  • DUDE
    رد
    حسنا و لم اعلم ان اليابنية تكتب بثلاثة طرق غير الاولي , و لكن السائد هو الكتابة من اليمين للشمال لان كان لي اصدقاء اوروبيين يتعلمون اليابنين و كانوا يشتكون من مشاكل اليابنية مع الطرفيات , ليس اكثر ولا اقل

    انا لست مهتماً بالبنية و لكن اكون إن شاء الله

    الوجه المقارنة ان الاثنين من اليمين للشمال , لا ادري ام تسال مثل هذا السؤال الواضح كعين الشمس

    ثانيا : انا لم ادخل كسوبر مان و اقول ان عندي علم قصم ظهري , دخلت و كلمت الرجل بادب

    ثالثا : لو قرات الشتائم التي قالها , ستعلم ان مان هذا الرجا فظ ام لا لانها الفاظ تعدت الحدود , و هذا ما حكم عليه مبرمج ثالث , الحمد لله اني عربي اغار علي لغتي.
    رابعاً : لا اعتقد ان هذا المبرمج جاهلا , اعتقد ان انه لا يريد ان يدعمها فقط لانه يكرهها او ايا كان
    كما قلت لك , من حقي كمستخدم ان اطلب اضافة ما بادب و من حق المبرمج انيرفض بادب , اراك تردد هذه الفكرة , انه ليس مجبر علي دعم العربية لانه لا يستخدمها , ,لا اعتقد ان مطوري qt دعموا العربية لانهم سيستخدمونها فوريا و إن كان لضمن عملاء من العرب مستقبلاً
    و مجددا مجددا مجددا , هذا الرجل قام بعمل نسخة لدعم اللغات الاخر , , من حقي ان اطلي دعم العربية
    خامساً : لا تملي علي ناذا استخدم , انا حر استخدم ما اريد و هذه احدي فلسفات لينكس ان يكون هناك العديد من البدائل لفئة واحدةو ذلك لاختلاف اذواق المبرمجين و طبعا المستخدمين
    فرجاءاً لا تملي علي ماذا استخدم.
    ماذا كنت ستقول لي من 20 سنة ? اذا كنت تريد العربية اذهب إلي ويندوز ؟

    لا اري ما الفائدة من هذا 'الهجوم' ولا اري فائدة من تكرار الاسئلة بصيغ مختلفة و نفس الاجوبة .

    اترك تعليق:


  • محمد شعبان
    رد
    ايه يا جماعه النقاش تحول ليه كده
    بما ان اخونا dude مبرمج
    واخونا خالد حسني خبير في الخطوط وحلول مشاكل اللغه العربيه
    لماذا لا تتحدا وتقوما بعمل حل لهذه المشكله سواء في طرفية موجوده او عمل طرفيه جديده (ان تستطيعا ذلك)
    وتذكروا ان قصدكم واحد هو دعم اللغه العربية
    ودعونا لا نقف عند بعض الاخطاء
    ولا يتربص بعضنا لبعض
    اتذكر مقوله (رأيى صواب يحتمل الخطأ.......و رأى غيرى خطأ يحتمل الصواب)
    دمتم في حفظ الله

    اترك تعليق:


  • خالد حسني
    رد
    قرأت السجل لكن من يقارن العربية واليابانية لا يعرف شيء، فلا اليابانية تكتب من اليمين إلى اليسار (RTL اختصار right-to-left لمن لا يعلم) ولا حتى يوجد نظام كتابة "ياباني"، يوجد أربع أنظمة مختلفة للكتابة في اليابان، ثلاثة منها يمكن أن تكتب من اليسار إلى اليمين (السائد في عصر الحواسيب) أو من أعلى لأسفل (عادة على أغلفة الكتب ولافتات المحال)، ونظام روماني لا يكتب إلا من اليسار لليمين. ما وجه المقارنة بينها وبين نظام الكتابة العربي؟ هذه واحدة.
    ثانيا، الجهل ليس عيبا، أنا جاهل وأعلم أني جاهل لذا لا أسطر الصفحات في أشياء لا أفهمها بل أذهب وأتعلم وأتخفى بجهلي.
    ثالثا، وصفك شخصا بأنه "rude" سب له، ولن أتحدث عن ياقي السجل. هناك فرق بين وصف جملة بأنها "rude" ووصف صاحبها بأنه "rude"، والثانية شتيمة.
    رابعا، هل كوني أهتم بشيء يجعله تلقائيا مهما للآخرين؟ أنا أحتاج العربية في الطرفية لكن أنا على يقين أن 99% من مستخدمي urxvt لا يحتاجون العربية، وأولهم مطورها الأساسي، ولهذا لا دافع له لأن يبذل جهدا في هذا الدعم الذي لن يعود عليه بشيء، حتى وإن كان هذا الدعم مهما لي فأنا أتفهم موقفه وأراه منطقي. كونه جاهلا هو الآخر لا يعرف ما الذي يتحدث عنه لا يعنينا، لا أفهم مثلا ما أوصل له تلك الفكرة العجيبة "nobody knows how to display arabic as charcel" مع أن الحواسيب تدعم اللغة العربية من أيام XEROX PARC، في خلايا أو في غيرها، ولا تلك العجيبة الأخرى "the issue is thta arabic fundamentally is proportional" وكأنه لا توجد خطوط عربية أحادية العرض. لكن له عذره فهو أمر لا يعنيه، ولا هو كتب مواضيع في المنتديات يملؤها بأفكاره العبقرية هذه.
    ثالثا، إذا كنت لا تحتاج الطرفية لا تستخدمها، يعني irssi ليس عميل IRC الوحيد ولا يوفر أي مميزات لا يوفرها غيره، إذا كنت فعلا تحتاج دعم اللغة العربية فالطرفية ليست أفضل حل لك. (أنا أستخدم mutt لكن لأن البريد الذي أكتبه بالعربية قليل ولا يتعدى بضعة أسطر في العادة، لذا فدعم Mlterm المحدود يكفيني، لكن عندما أحرر نصوص عربية حقيقية فلا أستخدم VIM بل محرر جنوم وهكذا).

    اترك تعليق:

يعمل...
X